央視：供暖季里大氣治理攻堅戰怎么打？

　　解說：

　　京津冀下降25%，長三角下降20%，珠三角下降15%，北京細顆粒物年均濃度60微克。

　　還有一個多月時間，大氣十條規定的目標能完成嗎？據預測，京津冀及周邊地區2017年秋冬季氣象條件整體不利，大氣污染物擴散能力較差，進一步增大了實現任務目標的難度。

　　全面升級的環保督查，大規模推行的煤改氣，史上最嚴的停產限產，能在供暖季減少霧霾天氣的發生嗎？

　　環保部指出京津冀及周邊地區大氣環境形勢依然嚴峻。

　　供暖季里如何減少污染？收官之年又該如何收官？新聞1+1今日關注，大氣治理攻堅戰，供暖季里怎么打？

　　董倩：

　　晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　11月15日，北方開啟了供暖季，這對于人們來說真是讓人欣喜讓人憂，歡喜了是從此就可以告別了冬寒，因為屋里就是如春天般的溫暖了，但是憂的是伴隨而來的可能是持續不斷的霧霾天，而對于環保人士來說，這也開啟了一個倒計時的日子，45天，為什么這么說？因為2013年國務院有一個叫做《大氣十條》，2017年的12月31日就是收官的日子，倒計時45，這45天能不能順利交上答卷，這是拭目以待。

　　那《大氣十條》都是怎么規定的呢？我們不妨來看一下，來看一下到了2017年的時候，那么全國地級及以上城市可吸入顆粒物的濃度要比2012年下降10%，那么京津冀、長三角、珠三角等區域的細顆粒物的濃度分別要下降25%、20%和15%，尤其對北京提出了一個更加細致的要求，北京市的細顆粒物年均濃度要控制在60微克每立方米左右，好了，還有45天的時間，這樣的一個目標怎么完成？這45天怎么沖刺？另外從長計議，防治大氣污染，我們到底應該怎么做？我們一起來關注這個話題。

　　解說：

　　從昨天開始，我國北方地區開始全面供暖。不過，隨之而來的，還有人們熟悉的空氣預警。

　　西安市鐵腕治霾辦工作人員 張慶軍：

　　根據目前，（西安）市環境監測站監測情況來看，目前我市空氣質量情況處于中度污染情況，從今天（14號）到16號，整個關中地區有一次重污染天氣過程，明天（15號）和后天（16號），（西安）市有可能一直處于一個中度到重度污染狀態。

　　解說：

　　安徽多地出現重度污染天氣，毫洲、阜陽、蚌埠、淮南四地啟動藍色預警。

　　解說：

　　每到供暖季，這樣的情形都歷歷在目。幾次長時間重污染過程，往往迅速拉低減排比例，大幅蠶食治理成果。2014年2月25日北京重污染預警持續超過90個小時，2015年12月23日天津市次啟動重污染天氣紅色預警，2016年12月20日石家莊PM2.5超過1000。

　　解說：

　　然而和往年不一樣的是，今年是《大氣十條》第一階段的收官之年，也是考核之年。從昨天起到年底，只有45天時間。大考在即，采暖季又來施壓，這個目標能實現嗎？

　　事實上，在此之前，決戰就已經開啟。為了確保秋冬季空氣質量，環保部聯合10部委以及京津冀晉魯豫6省市出臺“1+6”方案強力治霾。本周二，環保部通報了京津冀大氣污染傳輸通道城市，10月份空氣質量情況。

　　播報2017年11月14日新聞：

　　月均濃度較高的前3位城市依次是邯鄲、石家莊和邢臺市。環保部指出，京津冀及周邊地區大氣環境形勢依然嚴峻，

　　解說：

　　根據預測，京津冀及周邊地區2017年秋冬季氣象條件整體不利，大氣污染物擴散能力較差，進一步增大了實現任務目標的難度。而進入11月，環保部每天都會通報京津冀及周邊地區大氣污染防治強化督查情況。

　　今天，環保部還公布了第一批中央環保督查8省區公開移交案件問責情況。

　　播報：

　　8省區此次共問責1140人，其中廳級干部130人，處級干部504人。被問責人員基本涵蓋環境保護工作的相關方面，體現了環境保護、黨政同責和一崗雙責的要求。

　　解說：

　　公眾還注意到，和國家層面開展秋冬季大氣污染綜合治理攻堅行動相對應，京津冀三地也都啟動了相應專項行動。因為，大氣污染防治真正的考驗開始了。

　　董倩：

　　既然說到考試，我們先來關注這場考試，剛才我們也說到了，具體到北京，那么今年到了年底的時候，要把細顆粒物的年均濃度控制在60微克立方米左右，好了，接下來我們就連線一位專家，中國社科院城市發展與環境研究所的潘家華所長，潘所長，就您的專業知識，您分析就是這樣的一個細致的目標，今年能不能達到，就北京來說的話？

　　潘家華：

　　應該說是有難度，首先我們看治理是非常有效果的，那么這些年來下降的幅度都非常快、非常大，要實現這樣一個目標應該說是需要多方面的努力，我們最終的結果會怎么樣？我們要看人努力還要天幫忙。

　　董倩：

　　所以我正想問您，假如我們人已經很努力了，但是我們剛才短片也說了，天氣預報說11月的氣象條件不利于污染物擴散，天不幫忙那又會怎樣？

　　潘家華：

　　天不幫忙，我們人也要努力，那么我們人努力應該是一種什么樣的情況呢？一方面我們要盡量的大幅度的超常規的減少污染物的排放，另外一方面也就是啟動相應的應急機制，比如講在大雪天、大風天、大霧天，我們可以啟動相應的一些應急機制，那么這些應急機制可以有效的保障我們居民的生活、出行、生命的安全，也可以減少不必要的一些事故，所以從這個意義上來講，我們可還是可以努力的，那么在這樣的情況下至于能不能60微克或者是59微克這個并不重要，重要的是我們怎么樣能夠度過這樣一個艱難的時期。

　　董倩：

　　潘所長我想問您，因為我們給自己施加了這么一個叫做最后期限，也有一個目標，假如我們退一萬步講，我們沒有實現這樣的一個目標，我們考核沒有過關又會怎樣？

　　潘家華：

　　這個我們要從兩方面看，首先我們努力沒有？有效果沒有？如果努了力又有效果，我們就說我們是取得了成績，那么另外一方面我們也必須要看到就是有不可抗拒的力量，那么這個不可抗拒的力量也就在于大自然，我們所尊重自然、順應自然，那么也就在于我們在與大自然的和諧相處的過程中間，如果大自然自身有些特點的話，那么我們也只能尊重和順應。

　　董倩：

　　好，謝謝您，潘所長這是一個非常科學的態度，謝謝您，稍候會有更多的問題給您。

　　剛才我們說到人要努力天還要幫忙，那么人努力方面我們做的怎么樣呢？因為這一段時間我們也采取了很多措施，比如說采取了史上最大規模的煤改氣，我們來看一下。

　　解說：

　　昨天，供暖季正式啟動，張振英和同村190戶村民，首次用天然氣取暖。

　　石家莊市欒城區龍化村村民張振英：

　　十幾分鐘肯定就循環過了，暖氣片就熱了。

　　解說：

　　按計劃，河北和天津將分別完成100萬戶和20萬戶的煤改氣改造。在北京城六區，今冬供熱的所有熱源都已采用天然氣，郊區328個村莊的主體配套設施也已基本完工。

　　今年，京津冀地區190多萬戶農村“煤改氣”工程完成之后，對環境的改善將相當可觀。

　　中國土木工程學會燃氣分會副理事長 彭世尼：

　　大概可以在采暖期減少將近300萬噸的燃煤。減少二氧化碳的排放將近400萬噸，而對于空氣污染比較嚴重的成分，像二氧化硫、氮氧化物和粉塵的顆粒等幾乎是沒有的。

　　解說：

　　在同樣飽受霧霾之苦的山西太原，也已全面禁煤，在今年供暖季，城中村的13.4萬戶居民首次用上了清潔能源。因此，對于村民們來說，學習安全使用新鮮事物——燃氣壁掛爐，成了當務之急。

　　工作人員：

　　通過這個是洗浴口，通過這個是取暖口，它們不發生沖突，因為我們熱水是兩套管子，（如果）我們設定60度，它到60度自動就停，但是溫度低于40度它自動啟動。

　　解說：

　　社區主任算了筆賬，過去每個供暖季，平均每戶要用5噸煤，去年煤價500元/噸，每戶要花2500元。今年，天然氣每立方米2塊26，市區兩級補貼1塊1，村民只出1塊1毛6。按照平均每天用氣10立方米，今年所花的錢將比往年燒煤減少大約800塊錢，關鍵是干凈省事兒。

　　太原市薛店社區主任 陳俊德：

　　最起碼不用天天搗炭了，天天添鍋爐了，這現在多省事，一定時能安心睡覺了。

　　解說：

　　隨著越來越多的城市實施清潔供暖，預計在今年的供暖季，天然氣的消費需求會呈現出旺盛態勢。

　　昨天，在國家發改委的發布會上，就有記者對今冬供暖季天然氣的供給問題提問。發言人表示，針對這一形勢，發改委會同有關方面提前對天然氣的迎峰度冬作了準備。總的來看，在今年供暖季，天然氣資源的供應總體是充足的。

　　不少地市在推行清潔取暖的過程中，還在陸續推行“煤改電”和可再生能源供暖工作。比如濟南一些小區就在使用一種電、天然氣、地熱、空氣能等多種能源供熱的互聯互通、靈活調動的取暖方式。

　　濟南熱力集團董事長 潘世英：

　　去年（供熱）基本上全部是燃煤，或者是工業余熱，我們今年新增的供熱項目有30%，用的是清潔能源，我們現在這張（供熱）網就變成了一個多能互補的能源互聯網。

　　董倩：

　　在《大氣十條》中明確規定要集中的加快推進集中供熱、煤改氣、煤改電工程的建設，這是面向全國要求的，那么具體到京津冀地區來說，煤改氣這樣的力度有多大，我們不妨看一組數字，以北京為例，要在700個村實現煤改清潔能源的任務要超額完成，那么年內將實現城六區還有南部平原地區基本“無煤化”，天津也是要今年確保完成61萬戶，河北是完成氣代煤、電代煤工程任務覆蓋181萬戶，這樣的一個數字我們都知道清潔能源當然有利于保護大氣，但是我們國家的這種特殊的能源結構，是否能夠支持這樣的一種改變，我們繼續來連線潘所長。

　　潘所長您看，就是我們的天然氣能不能支持這樣力度的這種改變？

　　潘所長：

　　應該說是有難度的，中國的資源稟賦非常明確的顯示了我們是富煤、缺油、少氣，那么這也是為什么我們天然氣在我們的能源結構中所占比例非常低的一個原因，那么現在在世界經濟一體化的前提下，我們有非常廣泛的世界天然氣市場的來源，那么這就增加了我們天然氣估計供給。

　　那么另外一方面也有一些非常規的天然氣，也就是頁巖氣，那么這些非常規的天然氣也可以給有效的補充，那么在多種來源的這樣一種組合下，我們對全國普遍采用，甚至發電這是不可能的，但是對于我們特殊地區，特定地區在一定時間段的范圍內，那么這個應該說我們是有準備的，如果沒有準備的話我們也不會采取這樣強力的推動。

　　董倩：

　　潘所長即便是您剛才又給我們提供了很多天然氣的來源的這種介紹的情況下，那在我們國家也不是說哪兒想使用煤改氣就可以使用煤改氣的是吧？

　　潘家華：

　　應該說是這樣，對于有些地區還需要因地制宜，沒有必要也不應該一刀切，煤改氣它實際上也應該是一個過程，相應的基礎設施的投資還有相應設備的生產投入運行和維護，還有我們相應的居民的這樣一種接受的程度，還有財政補貼的力度，那么所有綜合因素的考慮，我們應該是集中精力、集中力度，在一定的范圍內，在一定的時間段我們全部是煤改氣，那么在其他的一些地區實際上沒有必要一刀切。

　　董倩：

　　您說到錢的問題了，那么潘所長您看，我們剛才說到能源能不能支撐的話，接下來我們再看財政補貼能不能支撐這種大規模的煤改氣，因為我們可以看到有一個權威來源的數字，就是2017年到2021年這樣的幾年，重點城市壁掛爐采暖為例，在這幾年要新增用戶1200萬，累計補貼天然氣用量是291億立方米，改造和利用這樣的補貼資金的金額是567億，按照中央和地方各承擔二分之一考慮的話，僅燃氣壁掛爐一項，中央財政的補貼資金就高達280億，您覺得這樣的一筆資金是否是可持續的？

　　潘家華：

　　這個確實是一個負擔，那么對這樣一個負擔我們應該從三個方面看，第一就是這樣一個支出是不是正當的，因為這涉及到民生，涉及到民生的福祉，那么從這個意義上來講它是正當的，那么正當的就必須花，如果是正當的又必須的，那就必須花，所以這個應該不存在任何的正當性的這樣一種質疑。

　　第二就是在我們煤改氣的初級階段，初始階段那么這個容量比較大，我們的這樣一些資金，對消費者來講可能是比較需要一定的補貼，使得消費者能夠適應，那么這個有助于消費者能夠平穩的過度，所以從這個意義上來講，那么這個也是有必要的。

　　第三就是這一個補貼應該說它并不一定是長期的，為什么說是這樣呢？因為隨著能效的提高，又隨著我們收入水平的提高，那么這樣呢老百姓也會適當的增加一部分，比如說我們提高水價、提高電價，一開始老百姓它也有一個適應的過程，那么經過一段時間以后人們適應了，那么價格適當提高一些，也應該說是可以接受可以理解的。

　　董倩：

　　好的謝謝潘所長，那么剛才我們說要實現這樣的一個目標，剛才我們關注的是要使用清潔能源，接下來我們就要關注另外一個措施，那就是停產限產。

　　解說：

　　“伴隨11月15日停工令的實施，我公司的相關配套如烤漆廠、車架廠被停業整頓，解封日期待定”，“近日收到地方政府有關秋冬季治理大氣污染及錯峰生產通知，要求公司及子公司的電解鋁廠限產30%以上。”這是，河南中孚實業，昨天發布的公告。

　　京津冀周邊城市，91家水泥產業，全部停產停工，而在山東，也發布錯峰生產公告，9大行業873家企業停產或限產。

　　昨天，11月15日，這個普通的日子，在今年卻顯得格外敏感。因為由十部委、六省份聯合發布，被媒體譽為“最嚴停工令”的《京津冀及周邊地區2017-2018年秋冬季大氣污染綜合治理攻堅行動方案》，昨天正式實施，范圍包括，北京、天津、河北、山西、山東、河南等范圍內的28個城市。

　　在這份120多頁的方案中，首先明確劃定了生產標準：“鋼鐵、焦化、建材、有色等多個行業在采暖季將錯峰生產；石家莊、唐山、邯鄲、安陽等重點城市，采暖季鋼鐵產能限產50%；除了保障供暖等民生任務，水泥、磚瓦窯、陶瓷、石膏板等建材行業采暖季全部實施停產。

　　在河北邢臺，772家企業即將停產、減產，其中包括邢鋼、德龍等知名企業；在山東，1500家企業進入停產限產名單。

　　山東淄博中昌特種水泥有限公司經理 馬杰：

　　停產了。

　　記者：

　　從什么時候開始的？

　　馬杰：

　　11月15日，我們160來個（工人）。員工現在大部分都放假，關鍵崗位在值班。工資肯定要發的，企業無論多困難，還得保證這些職工基本的一個生活。損失最起碼4到5個月的話，最少要損失兩千多萬吧。

　　解說：

　　偷偷生產、開工，對于這六個省份28個城市的企業，在今冬是絕對不能觸碰的紅線。在“大氣污染綜合治理攻堅行動方案”中，還明確提出，“實施嚴格考核問責制度。對未能完成終期空氣質量改善目標任務或重點任務進展緩慢的城市和區縣，嚴肅問責相關責任人，實行區域環評限批。”

　　常紀文 國務院發展研究中心 資源與環境政策研究所副所長：

　　這個目標是難以實現的，因為前三季度整個京津冀地區大氣污染的防治力度雖然很大，但是PM2.5的濃度不下反升，大概是平均上升了10%左右，但是前九個月基數在這個地方，加上11月、12月這兩個月，應該是重污染季節，但是我們采取堅決的措施，體現我們的努力。

　　董倩：

　　伴隨著供暖季這四個月的有一個叫“最嚴停工令”的方案，我們來看一下這是工信部和環保部出臺的，在今年秋冬季開展的錯峰生產的通知。

　　再看有這樣幾個行業，鋼鐵行業限產四個月；焦化行業限產六個月，重污染期間干脆就停產，然后鑄造業除了電、氣爐外全部停產四個月，燒結磚瓦窯、陶瓷、玻璃棉等停產四個月，有色化工限產四個月，后面還有一排小字，鼓勵各地結合實際，提出更嚴格的要求等等等等。

　　那接下來我們繼續連線潘所長。潘所長您看如果我理解沒錯的話，那么這個最嚴的錯峰生產的通知，應該說就涉及到了行業，并沒有說行業里面的企業，是這個意思吧？

　　潘家華：

　　從字面上理解是這樣。

　　董倩：

　　那我接下來要問您的是行業里面也有好的優秀的企業，還有不合格不達標的企業，那如果這樣以行業論的話，是否就有點大家伙都一刀切的意思在里面了？

　　潘家華：

　　首先我們對于中央部門和地方政府采取這樣的力度和決心，是應該表示贊賞的，那么也正如你說的從第二個方面來看，我們對于企業的正常生產，如果是嚴格達標的，是規范的，是依法生產的，那么這個一刀切可能并不一定那么可觀、那么準確。

　　那么更重要的是這個一刀切把合法合規和標準生產的，和那樣一些違規違法不達標生產的企業一刀切，那么在通報過后。

　　董倩：

　　您說到這兒我正想問您，就是如果說這個一刀切下去的話，把這些對自己有嚴格要求，在這個環保上對自己有嚴格要求，比如說剛才我們在短片里看到的那家企業，他對自己的嚴格要求已經用美國的標準在要求自己了，那么如果這一刀切下去，把它和那種對自己不嚴格生產、不嚴格要求，甚至去偷偷摸摸干壞事的企業不就混同一談了嗎？那對他們來說，當這樣的一個限產過去或者停產過去，會對這些有高要求的企業會帶來什么樣的影響？

　　潘家華：

　　這個影響大，首先這樣的一些企業它合規達標生產投入非常大，標準非常嚴，管理非常好，那么實際上如果這樣一刀切，對這樣一些企業應該是一個打擊，對相應的國計民生也應該來講具有不一定好的影響，而且那么這樣一些限產，對于我們實際的污染控制又有多好的效果呢？我們看一下去年在河北省的最嚴格的最后45天的控制中間，那么在石家莊連一個路燈壞了都不準換，在這樣一種情況下，基本上是全部停產，那么仍然在12月的中旬有三天，連續三天超過1000，那么這樣一個情況并不一定特別有效。

　　董倩：

　　抱歉要打斷您了，我們的節目只能這樣了，感謝您的收看，再見。