朱清時：回去高考，實驗還有什么意義

　　沒想到學生想得那么清楚透徹，甚至比很多官員和老師都要有勇氣

朱清時 化學家、中國科學院院士、第三世界科學院院士。1998年6月，就任中國科學技術大學校長，任內推進了教學、科研、管理和后勤服務等多項改革。2009 年，經過歷時一年多的全球范圍遴選，卸任中科大校長一職的他成為南方科技大學（籌）首任校長。（插圖/李明輝）

　　今年3月，籌建多時但仍未獲招生資格的南方科技大學宣布“自授文憑”，并繞過高考招生體系，自主招收45名學生進入該校學習。5月27日，教育部新聞發言人續梅表示，教育部支持南科大的教改探索，但任何改革首先要堅持依法辦學，要遵循國家基本的教育制度。學者分析，教育部此言意味著南科大已招的45名學生必須回校參加高考。

　　高考將在明后兩天進行。南科大校方表示，這兩日將正常上課；此前，45名教改實驗班的學生則在網上發出了拒絕參加高考的公開信。

　　南科大的教改遇到了怎樣的困難？作為大學“去行政化”中最為矚目的一塊試驗田，該校的改革方向在哪里？近日，京華時報對話南方科技大學校長朱清時。

　　【這45個青年拿他們一生的前途來參加我們的教改實驗，現在突然叫他們去參加馬上要舉行的高考。成績好不好姑且不說，回去參加高考就是回到了體制內，實驗還有什么意義。】

　　京華時報：這些學生拒絕參加高考的事引起了很大的關注，南科大是否有壓力？

　　朱清時：壓力是相當大的，而且是顛覆性的。因為這些學生是我們號召來參加教改實驗。這個實驗的核心內容就是自主招生、文憑自授，只有學到真本事，被社會認可，才有含金量。這45個非常優秀的熱血青年拿他們一生的前途參加我們的教改實驗。他們來參加應該是很值得珍重的。我們也精心安排課程，保證讓他們學到真知識。現在突然叫他們去參加馬上要舉行的高考，可想而知對他們是多大的打擊。高考成績好不好姑且不說，回去參加高考就是讓所有人都回到體制內。這樣的實驗還有什么意義。

　　京華時報：這個消息，你是從社會上得知的，還是的確收到了行政部門下的指令？

　　朱清時：社會上傳的消息還只是一些表面，我們確實收到了行政部門下的文件。

　　京華時報：學生的這封公開信發表前，你是否知道這件事？

　　朱清時：我真的一點都不知道。當時上級找我談話，告訴我說一定要按照教育部的要求來做，讓學生參加高考。我當然據理力爭，無效。但又不能讓學校出面抵制，畢竟南科大是市政府辦的，于是我只能讓學生自己選擇。為了回避，我一直到現在都不在學校。

　　京華時報：你是否看了公開信的內容？你怎么評價這些學生的見解？

　　朱清時：我最（受）鼓舞的就是這點，我沒想到學生能想得那么清楚透徹，那么有勇氣。教改那么深刻的問題，他們一目了然，他們讓我覺得中國教改是有希望的。他們甚至比很多成年人、官員和老師，都要有勇氣的多，我覺得那些官員和老師在他們面前應該汗顏。

　　京華時報：學生是否參加高考，影響在南科大就讀嗎？

　　朱清時：那當然不影響，因為他們已經被南科大錄取了。這件事，大家之前都沒有想到，因為教育部還沒有批準我們學校招生，我們在高考中還沒有錄取代碼，無法填報志愿，我們怎么能在高考中招生呢？所以我是反對讓我們的學生回去參加高考的。即使我們的學生回去參加高考了，我們最后通過什么手續來錄取他們？

　　京華時報：在目前的情況下，下一期還擴招嗎？

　　朱清時：現在還沒有定數，因為這一關還沒有渡過，大局還沒有定。

　　【這是中國高校第一次有了基本法。從此以后，就有一所學校不是靠行政官員的指令來運轉。不管完不完善，缺點有多少，但它終于誕生了。】

　　京華時報：有消息說，被譽為中國高校第一部基本法的《南方科技大學管理暫行辦法》已經確定，要自7月1日起實施。你是否看到了最終的版本？

　　朱清時：前面的版本看過，之后還送到教育部修改了一下，目前我還沒有看見最終版。

　　京華時報：制定這個辦法的意義是什么？

　　朱清時：意義非常重大，這是中國高校第一次有了基本法。從此以后，就有一所學校不是靠行政官員的指令來運轉，而是靠一部有法規性質的行政條例。這是改革到現在最實質性的進步，因為這不僅是個理念，不僅是個方案，而是一種新體制的誕生。不管完不完善，缺點有多少，但它終于誕生了。這是從無到有的一件大事。

　　京華時報：這個辦法里，學校有多少自主權？

　　朱清時：市政府法制辦和我們學校是兩家主要的起草單位。但是每個條款都需要政府有關部門表態，他們總是按照他們的愿望來修改。

　　京華時報：經過這些修改，南科大自己的意見能有多大程度上的體現？學校能接受這些修改嗎？

　　朱清時：我覺得，大體格局還是按照學校的愿望來實現的。修改的地方很多，我們是要有一些妥協。目前這部法規是暫行的行政條例，在試運行中，發現問題可以在正式立法時修正。

　　京華時報：大學去行政化是教育界人士的共識。這一點，在管理辦法中有怎樣的體現？

　　朱清時：管理辦法規定了學校的領導體制。沒有這部法規以前，我們每一件事，都要和政府對應的部門打報告。比如我們要招人，要給人力資源局打報告；要買東西了，要給財務部門打報告；要建實驗室了，要給發改委打報告……這是不勝其煩的，而且每個相關部門都會把它的觀念加到我們頭上來管我們。

　　現在這部法規就確定，政府設立南方科技大學理事會，市長是理事長，政府的主要負責人也都在理事會中，理事會還有學校的人和很多社會知名人士。學校的大事就交到理事會上討論，一年只開兩三次會，如人才發展規劃、學科發展規劃等。理事會要尊重每一個理事的意見，決策更科學民主。會開完后，政府其他部門就不用再干預。

　　京華時報：理事會成員中是否規定了政府和學校所占席位的比例？

　　朱清時：現在沒有明確規定，正在磨合中。通過現實來看，政府占了不到1/3，學校也不到1/3，最大一塊是社會知名人士，包括教育家、企業家、學者等。

　　【我就拿這個管理辦法和市委組織部商量，告訴他們南方科大的副校長應該由校長提名，理事會審批通過后，理事會任命。他們才知道這些。】

　　京華時報：之前深圳組織部為南科大招局級副校長，引起了社會對南科大“去行政化”的質疑，這個公告你事前是否知曉？

　　朱清時：這次招聘，其實事先沒有經過我們看，我也不知道會出這樣的公告。這是因為組織部招聘時習慣寫行政級別等內容。

　　京華時報：你認為是個誤會，那這樣的誤會今后是否還會產生？

　　朱清時：那時候，南科大暫行管理辦法還沒有正式通過。我就拿這個管理辦法和市委組織部商量，告訴他們南方科大的副校長應該由校長提名，理事會審批通過后，理事會任命。他們才知道這些。如果在7月1日管理辦法生效以后，就不會有這樣的問題了。

　　京華時報：管理辦法馬上就要實施，但目前副校長的9個候選人也已經產生了，他們通過怎樣的程序上任？怎樣解決這兩者之間的矛盾？

　　朱清時：這個問題不是我能回答的，現在我在努力爭取。如果等管理辦法正式實施，我就可以據理力爭了。

　　京華時報：招聘到的副校長是否還有行政級別？

　　朱清時：肯定沒有行政級別。

　　【學校里不是誰官大誰說了算，而是誰有真理誰說了算。我希望，在南方科大，所有的事情也都將圍繞著科研。】

　　京華時報：我們聽說，去年年底你寫自主招生公開信的時候，壓力大得沒法睡覺。如今你再次說遭受巨大壓力。哪一次壓力更大？

　　朱清時：現在的壓力要大得多。當初寫公開信的時候，我是要號召這些年輕人參加這個實驗，讓他們放棄國家學籍和教育部發的文憑。這在現在文憑主義盛行的時代是個相當難的事，我不知道能不能得到回應。現在他們參與了，我的責任更大了，要把這件事做好，如履薄冰。我希望他們都能成才，都能受社會歡迎。如何能夠做到這點，現在很焦慮。

　　京華時報：你說你不能改革就辭職。現在的局面，你覺得還有希望嗎，還想繼續干下去嗎？

　　朱清時：這個事情我還想摸索一段后再來回答，現在還不到下判斷的時候。對我來講，我這么大年紀，家也在合肥，家庭成員都希望我盡快回去，如果沒有實質意義的改革，辦一個普通學校，完全可以找比我年輕，年富力強的人，我就沒有在這里做的意義了。

　　京華時報：在你心目中，中國大學需要怎樣的校長？

　　朱清時：大學校長一定要懂教育，只有懂教育才能理解教授們的意志。所以，派一個同級別的行政干部來當校長，這種做法很不可取，因為人再能干，如果不懂教育，會把事情搞糟。教育的最高規律，就是不要以個人意志去干預教育，而要按照教育的客觀規律去做。一個真正的教育家一定真正了解教育的客觀規律，不好大喜功，更不可能搞“形象工程”、“政績工程”。

　　京華時報：什么樣的學校是你心中理想的大學？

　　朱清時：我想在中國辦一所加州理工學院。它是學術主導最典型的范例。錢學森曾指出他的老師有錯誤，兩人爭得面紅耳赤。第二天早晨，老師來到錢學森門口對他說：昨天你對了，我錯了——這就是去行政化。學校里不是誰官大誰說了算，而是誰有真理誰說了算。我希望，在南方科大，所有的事情也都將圍繞著科研，教授治校，讓學術主導。

　　■關鍵詞

　　南科大學生拒絕高考事件

　　去年年底，籌建多時卻仍未獲得教育部招生資格的南科大宣布將自主招生，并“自授文憑”。今年3月，該校繞過高考招生體系，自主招收了首批45名學生入校學習。

　　5月27日，教育部新聞發言人續梅表示，教育部支持南科大的教改探索，但任何改革首先要堅持依法辦學，要遵循國家基本的教育制度，以制度來保障學生的合法權益。

　　5月底，45名南科大學生在網上發表公開信拒絕參加高考。該信稱：“教育部做出這項決定，我們是可以理解的，同時也是難以接受的”。

　　6月5日，南科大有關人士透露，高考期間，該校將正常上課。