裴鋼院士接受“研究生教育訪談錄”專題采訪

“動機”(Motivation)，中國科學院上海生命科學研究院院長裴鋼院士用這個詞作為對研究生們的第一個建議，“你首先要有非常強烈的動機和動力，如果你喜歡科學，我建議你就努力去做，如果不喜歡，那就趁早挑選你喜歡的事去做。”在裴鋼看來，研究生應具有的第二個素質是“矢志不移”(persistency)，“你要永遠不停地努力。一定要腳踏實地，基本功都要掌握好。”

“團隊合作精神”和“創新”，是裴鋼院士對研究生的另外兩個希望，他說：“科學研究是一項社會性活動，要和其他人合作來做。做科學本身就是追求真善美，沒有必要的胸襟，不會與別人合作，就什么事情也做不好。”“科學和藝術一樣，永遠要創新，總要做和別人不一樣的東西 (to be different)。”

2006年3月24日，在參加中科院研究生院學位評定委員會第二屆第6次會議期間，裴鋼院士接受了“研究生教育訪談錄”的專題采訪。訪談中，裴鋼院士談到了對國立研究機構科研與研究生教育協調發展的觀點、上海生科院研究生教育的具體做法，以及他本人從事科研和教育工作的體會、對研究生們的期望與建議。

記者：您認為研究生教育與創新型國家建設的內在關系是什么？國家科技中長期規劃中研究生教育的地位如何？

裴鋼：國立科研機構的研究生教育，實際上有兩個方面的關鍵問題。一方面，國立研究機構是國家創新體系的骨干力量，起著引領作用。在目前，研究生已成為國內科研的生力軍。建設創新型國家，攀登世界科學高峰，必須充分發揮研究生科研生力軍的作用，并源源不斷地培養出高水平創新型人才，這是目前我們科研工作的特征。在西方發達國家，科研力量包括學術帶頭人、博士后、研究生以及科研輔助人員，這些不同群體之間形成了一個比較好的系統。但我們比較缺少博士后和科研輔助人員這兩個重要力量，而研究生能彌補以上不足。因此，如果沒有研究生的話，我們的研究成果，面向國家的戰略需求，面向世界的科技前沿，都無從談起的。

另一方面，我們必須認識到，研究生教育本身是培養高級人才的必由之路。當今國際科技競爭，實際上是人才競爭，人才從哪里來？就是要通過一些特殊的手段來培養，就要通過高層次的教育。所以，就要有本科生教育、碩士研究生教育、博士生教育、博士后教育這樣一個一環都不可缺少的人才培養體系，這是培養高級人才的必由之路。

研究生教育在上述兩方面上都起非常重要的作用，都不可缺少。我們要推進科學研究尤其是基礎研究，就必須依靠創新型人才；依靠創新型人才就必須強調人才的培養、吸引和使用。人才不能單獨地講吸引，還要講怎么培養，怎么使用。《國家中長期科技發展規劃綱要》中提出，人才資源是最重要的戰略資源，要充分發揮教育在創新人才培養中的重要作用，要加強科技創新與人才培養的有機結合，鼓勵科研院所與高等院校合作培養研究型人才。支持研究生參與或承擔科研項目，在創新實踐中培養他們的探索興趣和科學精神。這表明，國家在戰略層面對研究生教育非常重視。這也為我們提出了更高的要求。

記者：為適應國家創新體系建設，您認為中國科學院研究生教育中亟需改進的問題是什么？

裴鋼：現在有個說法，就是國內的本科生教育還可以，但研究生教育檔次就下去了。我想也不盡然。從我所了解的中國科學院系統來講，研究生教育本身承擔著兩個任務，一個是培養人才本身，另外一個是要為科研工作服務。研究生一方面是能夠創造科研產出的主力軍，另一方面他們本身還是學生—通過參與科學研究來尋求自身全面發展的學生。

中科院研究生教育的基本問題就是要處理好教育和科研這一對基本關系。我個人認為，這兩點都不能偏廢，不能脫離了科研工作來搞研究生教育，但也不能單純為出成果而出成果，從而忽視人才培養。我覺得，最重要的就是解決好、協調好這一基本關系。

這個基本關系之中，還蘊含著其它兩個內在關系。第一，出成果與出人才的關系。在研究生教育過程中，研究生必須通過科學研究來學習、發展、成長。但是，我們知道，科學研究和人才培養各自有其自身的內在規律。這兩個內在規律，很大部分是相同的，但也有不同的部分，甚至可能矛盾的地方。如何處理好這個矛盾，如何既出成果又出人才，是需要認真思考的。第二，質量和數量的關系。研究生培養重質量還是重數量？科研成果是重質量還是重數量？研究生畢業的標準究竟是什么？培養的目標是什么？等等。在近年來研究生擴招的背景下，這一關系更加凸現出來了。

記者：上海生命科學研究院是我國生命科學與生物技術高級人才培養的重要基地之一，英國《自然》雜志認為，“上海有世界水平的研究生教育”。您擔任了多年的中科院上海生科院院長職務，上海生科院在研究生教育實踐中，是如何協調科學研究和人才培養的矛盾的？

裴鋼：大家都知道，中國科學院的研究生教育有著自己的傳統，這就是科研實踐和人才培養的緊密結合。中科院上海生命科學研究院的研
究生教育，非常注重科學研究和人才培養兩者之間的協調。上海生科院研究生工作的首位原則，是研究生教育要為上海生命科學研究院的總體戰略目標服務，研究生教育要符合這個戰略目標，這是個不可動搖的原則。否則，我們的研究生教育就失去了方向，也不會達到世界水平。

同時，我們不能只為了出科研成果而忽視培養人才，因為如果這樣做，也不會有好的科研成果。最好的辦法，就是將這兩者統一起來。創建世界一流的科研機構，這是我們的戰略目標，研究生教育也要符合這樣一個戰略目標。

如何創建世界一流的研究機構呢？就必須有世界一流水平的研究生教育，我們正是在這兩點上做到了有機的結合。我們不是脫離了整體的科研目標而進行研究生培養，不是單純為了培養研究生而培養研究生，不只是為了多培養研究生而培養研究生。

記者：您認為上海生科院在研究生培養方面，對全院其他培養單位的研究生教育有什么值得借鑒的地方？

裴鋼：在過去的6-7年間，中科院上海生命科學院進行了系統的研究生教育的創新改革，完善了從入學考試到畢業考核的一系列措施，比如碩博連讀、統一面試錄取、輪轉制度、學生和導師雙向選擇、引入外部教師講課，開設國際水平的課程等等，不少改革措施是上海生科院先做起來的。

為什么能率先做起來？就是在科學研究和研究生教育的實踐中，我們上海生科院有個“三個有利于”的標準：判斷所有工作是否有利于科研工作？是否有利于人才培養和使用？是否有利于國家建設？如果有利的話，我們就做，不管過去做沒做，別人做不做；否則，我們就不做，過去做的就要改過來。我們清楚地理解，國立科研機構的人才培養和大學的人才培養有相同的地方，也有不同的地方。我們更注重學生和老師之間的互動。盡管現在我們的學生也很多，過去老師帶弟子的那種方法不可能完全適用，但是我們又不放棄學生和老師這種相互交流、很密切的關系。我們堅持手把手、言傳身教的作風，有種師徒的味道，避免完全的大班授課，不是帶很多的研究生，而且是在科研第一線上，真正使學生得到鍛煉。我覺得這是一個特點，這是中國科學院系統研究生教育的特點，也是需要我們長期堅持的。

我們這些做法，都是從上海生科院實踐中得到的。實踐是檢驗真理的唯一標準，這些做法可能對大家有用也可能沒有用。我們目前仍在不斷的探索，比如說，研發研究生是一個很好的創新。我們培養研究生不是光做基礎研究做論文的，也要做研發為滿足國家和社會需求服務等。

此外，我們也十分注重借鑒大學的經驗。大學在研究生的管理和指導，包括心理指導、生活指導方面的好方法，我們都積極學習。我們成立了研究生工作委員會，這是跟大學學的，我們有1500余名研究生，類似一個小型的大學了。研究生工作委員會是研究生教育管理的最高機構，黨委直接領導，統領研究生的學習、生活、學術、教育等各方面的工作。

記者：您在美國北卡大學獲生物化學和生物物理學博士學位，其后在美國杜克大學進行博士后研究。您認為在研究生教育方面，我們應該借鑒發達國家的哪些有益經驗？

裴鋼：在研究生專業教育方面，西方是很有經驗的。他們雖然很注重科研工作，但更注重人才專業素質的培養。英國、德國、美國、日本等國的研究生教育，很好地處理了人才培養和科學研究之間的矛盾。研究生培養制度比較嚴格，有一整套歷史上形成的方法，像課程學習，選修課，資格考試，畢業答辯，學位和學制的彈性，畢業年限的彈性等，都是系統化、制度化的，有著深厚的傳統。在這些國家，研究生的培養不一定看重量化的指標，而主要著眼于內在素質的培養。而且研究生人數比較少，一個老師帶幾個研究生。畢業標準也不完全看文章。他們基本上沒有什么固定的年限，七、八年的，五、六年的，兩、三年的都有。

對我們來說，要借鑒西方發達國家的經驗，首先要改變理念：研究生不等于一般的科研人員，更重要的是，他們本身是人才培養的主體，他們本身是學生。

記者：據了解，您長期從事細胞生物學的研究，并取得了顯著成績，曾獲國家杰出青年科學基金，(香港)求是科技基金會“杰出青年學者獎”，“何梁何利”生命科學獎等獎項。能否談談您從事科研的體會，以及您對研究生們的建議？

裴鋼：科學有著無盡的前沿，我所做的只是滄海一粟。作為過來人，我愿意就個人體會與研究生們共勉。首先，做科研是一個愛好，如果沒有愛好，做科研是比較難受的，這是最重要的一個體會。對研究生來說你首先要有非常強烈的Motivation(動機)，如果你喜歡科學，我建議你就努力去做，如果不喜歡，就沒有必要做，不然將來也是很浮躁的。做科研首先就要培養自己的興趣和愛好。在國外，個人的價值追求是多元化的，每個人不必都過獨木橋，從小學到中學到大學一直到研究生。在國內不同，很多學生因為家庭、社會的期望而走上了這條路。他本身可能并不一定愛好這個，彈琴的不一定就喜歡彈琴，練體育的不一定就喜歡體育，搞科學的不一定就喜歡搞科研。所以，一些研究生讀到最后都沒有了動力，自己喜歡做和被期望著做或被迫做畢竟是不一樣的。

第二，如果有了從事科研的愛好和動機，就是要永遠不停的努力，就是要有persistency，要堅持不懈，要腳踏實地，要鍛煉好基本功。我看到很多的學生，各方面條件都很好，但就是做不出來好的工作，一個原因是沒有對科學的強烈興趣和追求，大事干不出來，小事不愿意干。另一個原因是盡管他愛好也愿意干，但是沒有從小事情做起，沒有掌握好基本功，眼高手低，事倍功半。所以一定要有腳踏實地的作風，要有過硬的基本功。

第三，就是要有和別人合作的精神，科研是一項社會性活動，是團體活動，要和其他人合作來做這個事情，做科學本身就是追求真善美，沒有必要的胸襟，不會與別人合作，就什么事情也做不好，更不要說科研工作了。

第四，科學和藝術一樣，永遠要創新，總要做和別人不一樣的東西，to be different。

記者：您指導了多位研究生，您指導的博士后分別獲得“中國優秀博士后”、“中科院優秀博士后”、德國洪堡Fellowship、世界衛生組織Fellowship等榮譽；您指導的研究生中有多人獲得中國科學院院長獎學金優秀獎，談家楨－九源生命科學獎學金、地奧獎學金、明治乳業生命科學獎、上海－聯合利華研究與發展基金獎學金等獎勵。您本人也被評為中國科學院“優秀研究生導師”。能否談談您指導研究生的經驗？

裴鋼：我也沒有什么經驗，我們中科院系統有很多的老科學家他們是非常優秀的研究生導師，我向這些老院士、老先生、老導師和同事們學到了很多東西。上海生科院研究生教育的點滴成果，得益于中科院知識創新工程和中科院研究生院的指導和幫助。我們認為，作為一個導師，即便他本人在專業領域做得很好，但如果他指導的學生不能做很好的工作，那么也是不合格的。

作為研究生導師，首先態度和理念要端正。我們的學生是科研的生力軍，如果沒有學生的努力，那么實驗室就得關門了，就不可能做出一流的工作。但同時學生不能完全單純做實驗，導師要對他進行培養。一方面要教他做好科研工作，一方面有要讓他在學術上有長進，而且在做人、科學素養、道德文化等方面都得到全面發展。研究生培養也要講求德智體全面發展，培養學生的道德心、社會責任感，不能兩耳不聞窗外事。

其次，要在科研和教育協調發展的基礎上，堅持因材施教、有教無類這樣的思想，要根據每個學生的不同情況來確定個體化的培養方法。學生是各式各樣的，作為一個導師，對每個學生要非常關心和細心，從學生的角度，多為學生考慮，要換位思考，要經常想：假如我是學生，他是導師怎么辦？

第三，要教研究生們既要樹立遠大的科學目標，同時又要具有腳踏實地的作風。這個問題說來容易做到難，有些學生雖然有遠大理想，想法非常好，但就是實驗做不來；有些學生實驗做的好，但沒有那么強的動機和動力。

總體而言，每一個成功的老師的后面都有很多優秀的學生；而每個成功的學生都會源于其成功的老師培養，這是無疑的。

記者：現在很多的碩士研究生都希望以后有機會出國讀博士，您是怎么看待這一現象？您對碩士研究生的發展有什么建議？

裴鋼：這個事情對我們國家的研究生教育影響很大，過去一直就是這樣的。對同學沒有任何指責之處，但對我們國家的人才培養、對研究生教育，不是一個很好的事情。當年我讀完碩士到了美國以后，基本上還要從頭開始讀，所以國內三年再加上國外五年，是八年。相比之下，現在國內碩博連讀，五年就可以拿到博士學位。而且國內的博士水平并不比國外的差，中科院很多研究所培養的博士質量要等于或者優于美國中等以上的學校。

我曾看到很多的優秀研究生為出國而出國， 放棄國內的良好條件而就讀國外非常一般甚至很差的學校或專業，真是可惜啊。這就回到了我們的第一個問題，如果你從事科研工作是為了你自己的前途生計，不加選擇到國外讀學位也是一個選擇。但是如果你真想做科學，我覺得這樣的一個做法并不是好辦法，因為在國內的環境中，同樣可以做出一流的成果。

記者：中科院系統的畢業生主要是去一些研究所，高校去工作，還有一部分人出國。這其實代表了中科院一大批研究生的就業路徑。對于現階段的學生，應該側重哪些方面能力的培養，才能為將來的就業打好基礎？

裴鋼：我在實驗室里經常告訴學生，現在著重培養的是他們的能力，而不單純是他們做實驗的技巧。我希望我們的研究生畢業以后從事科研也好，從事其他的工作也好，都應該做的很好，因為他們掌握了最基本的科學方法，分析問題和解決問題的能力，這是最重要的。基本能力具備了，基本方法學會了，以后什么都不愁了。還有就是合作協作能力，智商高、情商低不能和別人合作顯然不行。