饒毅專訪：不要院士榮譽對我個人影響不大

　　8月17日，2011年中國科學院院士增選初步候選人名單公布，145人的名單上沒有出現北京大學生命科學學院院長饒毅的名字。隨后，饒毅在自己的博客上發出一篇題為《》的聲明，稱“從2011年8月17日后將不再成為候選人”。

　　饒毅是目前國內生命科學界的領軍人物之一。2007年，45歲的饒毅放棄了美國西北大學講席教授、神經科學研究所副所長的職位回到中國，出任北京大學生命科學學院院長，當時引起了不小的震動，他的回歸被認為是“中國科技界吸引力增強的標志之一”。

　　饒毅也以大膽敢言而著稱，回國前就曾對中國教育科研領域存在的弊病直言不諱，回國后，更多次在國內媒體發表文章痛陳此中沉疴。8月15日，饒毅還在《人民日報》上發表了一篇題為《改變科學界浮躁的一個步驟——回國博士后從助理教授做起》的文章，呼吁“在對科學工作者增加支持的情況下，降低職稱”。

　　饒毅為何做出不再候選的決定？他是怎樣看待中科院院士這個頭銜的？昨日(19日)下午，饒毅在北大生命科學學院大樓的辦公室里接受了南都記者的采訪。

　　南方都市報(以下簡稱“南都”)：當初你是出于什么考慮接受了增補院士的推薦呢？

　　饒毅(以下簡稱“饒”)：接不接受推薦的過程有兩個層面的考慮，一個是院士制度本身需不需要存在的問題，我認為院士制度本身是對一些科學工作者工作的肯定，另外，學術權威對行政權力來說也是一種平衡，因此院士制度的存在具有很大的合理性。

　　具體到個人，我在說明里也提到中國科學家有過一些很好的傳統，提到了林可勝、馮德培、鄒剛等幾個院士。后兩位在上世紀80年代我出國前給過我很多支持。我回國以后，還有很多院士支持過我，所以(有院士)來問愿不愿意接受推薦，我就接受了。

　　南都：你說這份聲明寫于2011年3月5日。為什么在3月份的時候就把聲明寫好了？

　　饒：自己預計到了。(是基于怎樣的判斷做出這種預計的？)首先是中國文化傳統中的部分，在美國我們是不斷合作做事情，大家相互支持。在中國有這樣做的，但是還有很大一部分是對付別人，踩別人一腳的，這是中國文化傳統不太好的一部分。

　　還有以前的老院士是很有自尊的，后面有相當一批人可以說自尊心不夠強，為了得到一些東西，包括院士的職位，就算趴在地上也要鉆進去。他們自己是這樣一個心態，他就認定你也會這樣做。

　　我覺得這件事情發生的可能性很大，不能等到發生的時候再去寫，早點寫，可以改。我寫這個沒有人知道，我這個判斷不能讓任何人知道。提前說了，很可能會被理解成是在威脅別人。別人都覺得一次沒上沒關系，但是在我這里是絕對不能接受的。

　　南都：你得知結果之后是什么反應，算是應了當初的預料嗎？

　　饒：我知道我的結果可以發了，因為已經寫好了。

　　既然寫了這么久，我就會想意義在哪里。其實意義挺大，因為這些人都沒有想過有人會是這種態度。我認為全國一定要有這種人，而且有這種人一定是在北大，北大歷史上經常會出現些古怪的教授，比起他們來我的古怪是很輕微的。

　　南都：你可能在體制內有不受歡迎的地方，你會不會因此做出一些改變？

　　饒：我也在體制內，我的教學科研改革都在體制內。而院士這個體制也是多一個榮譽少一個榮譽的問題，對不同的人來說重要性不一樣。不要院士榮譽對我個人來說影響不大。在生物學界乃至自然科學界多數人都知道情況，我在什么地位大家都很清楚。

　　南都：你做出不再候選中科院院士的真正原因是什么，對這個體系的風氣失望了嗎？

　　饒：(落選之后)你說我完全高興不可能，但是我覺得我這樣做，會讓這個體系的風氣有所收斂，知道下次要去找好的、對的人，對打壓別人會有所顧忌。而且我覺得評選中科院院士的體系大體上是比較公正的，但總有一些像我們這樣的人，你不管做什么事情都會被否定，就是因為做得太好了，從來不跟別人低低頭、多笑兩下。很多國內生物學教授都不去聽生物學報告，但看到有院士作學術報告就去聽。你說這是去聽報告還是……

　　南都：你還提到過，當時決定接受推薦，是抱著先加入，然后從內部改善的初衷？

　　饒：我的意思是這個制度應該存在一段時間，我對他們是尊重的。同時我認為其他人不應該再有我這個態度，我(一個人)有這個態度也就算了——好的人應該加入，從中改變，現在是其他人入虎穴，我在外面。

　　另外，也不是說改善什么，就是希望有更多好的人進去(中科院)。質量改善就是最大的改善。做得好的人會尊重自己，質量也會高，有自尊的人評選的時候不會去接受好處。

　　我這次提出的聲明，其實可以幫他們約束，讓他們多考慮一些學術上的事。院士是終身的，就看尊重不尊重自己，如果接受搞關系，就是不尊重自己。

　　南都：院士評選中出現這種情況是本身制度的問題還是整個都是這樣？

　　饒：大家都知道，很多時候不是院士制度本身的問題，其他單位做事情也是這樣做的。就跟很多人罵高考，可是換一個方式做怎么做？推薦信、業余愛好？那也會出現造假。如果大家不都非得想上北大清華，再改就容易了。所以院士制度也是，怎么改，哪些可以改，不是這個制度本身的問題，而是大環境的、文化的問題，文化不改，還是會跟以前一樣。

　　南都：回國之初到現在的狀況和當初設想的一樣，會影響你的信心嗎？

　　饒：大體想到了，唯一沒想到的是中國人背后做小動作捅刀子，我想到了一點，但沒想到這么多，有些人做的太過分。

　　我覺得中國可以很好地發展科學和教育，這不影響我繼續做，相信中國會越做越好。我一直有個說法，認為中國的問題這么多，就是中國最有希望的原因。大家都在抱怨，都知道問題在哪里，都知道怎么做，那么就可以做出規劃來改變。所以我能看到希望，改一點就往前走了一點。