上海環保局局長：上海治理霧霾5年內肯定改善

全國人大代表、上海環保局局長張全。

　　講清楚，老百姓就淡定了

　　新京報：霧霾成了街頭巷尾的話題，一些人表現得比較偏激，作為環保部門負責人，你怎么看民眾這種反應?

　　張全：這未必是壞事。從揭示問題到解決問題是個必然的過程。(民眾)不清楚這東西到底是怎么回事，趨勢如何，就會憂慮。所以要提供科學的解釋。

　　新京報：你說過要科學認識霧霾?具體怎么科學認識?

　　張全：科學認識就是，來源要搞清楚。程度變化和治理進程要和社會說清楚。暫時解決不了，公眾怎么自我保護?政府要說清楚。這些都清楚了，老百姓慢慢就淡定了。

　　霧霾數據不會隱瞞加工

　　新京報：有人對政府公布的霧霾數據不太相信，擔心是經過加工的。上海公布的數據是不是“有選擇的”?

　　張全：都是全面、準確公布的。現在這么多非官方數據公布在外，政府誰敢作假?也不可能作假。只不過評價方法稍有區別。比如美領館，評價方法按照美國標準，當然比較出來有差別。

　　新京報：霧霾預警級別上，上海上次直接到紅色了，這方面怎么考量的?

　　張全：該預警就預警，到什么程度怎么預警，是提前預告社會的，老百姓可以監督，你不拉警報老百姓就不問你了?

　　新京報：霧霾預警級別及相應指標全國是統一的嗎?

　　張全：也不完全統一，國家有技術指南導則，各地據此制定。但啟動條件有區別。這是合理的，預警不能全國一刀切，全國情況不平衡，預警也要以社會經濟發展的條件、污染程度為參照來確定。

　　各掃門前雪已經行不通了

　　新京報：長三角的聯防聯治推動起來容易嗎?

　　張全：2009年為世博會我們做過聯防聯治。但不是制度性的安排，說穿了當時是講政治。現在大家認識到，長三角沒一家能獨善其身，要持久就要有機制，要協同作戰。

　　新京報：你講到協同。這涉及到部門之間的協調，是不是會覺得環保部門弱勢?

　　張全：有這種情況，但這幾年變化很大，環保從一個弱部門，到現在聲音越來響。國家機構改革也可以看出來——環保總局升格為環保部。作為環保工作者，我覺得要敢于協調，縮在窩里論環保不行。

　　新京報：可能不光是霧霾聯防聯治。去年黃浦江死豬事件也涉及區域性合作。

　　張全：說得太對了，環境區域問題和國家經濟區域發展很相似,各掃門前雪已經行不通了。