胡偉武：中國現在是有志青年最好的發展平臺

　　5月12日，微軟訴東莞市動感網絡通信有限公司侵權案開庭。業界人士估計，若這家網吧敗訴，整個東莞網吧行業或將面對支付億元版權費的局面，最終將有1/4到1/3的網吧面臨倒閉。

　　微軟的“硬氣”也讓更多人再次感受到國產軟件急需自強。有人提出，如果國產操作系統軟件廠商能夠抗衡微軟，無論是對網吧等企業，還是對民族軟件廠商，都將是雙贏。

　　這也正是“龍芯”項目組負責人胡偉武十年來一直努力的方向。1968年生于浙江永康的胡偉武，現任中國科學院計算技術研究所研究員，博士生導師，全國青聯委員，第十一屆全國人大代表。他說：“我們不能總按照人家的游戲規則來玩兒。到2020年,我們的信息產業技術要達到自主可控，打造出中國自己的英特爾和微軟。”

　　中國在IT領域很開放，美國都比我們講政治

　　中國青年報：在去年“兩會”上，您說，未來5年內，龍芯將成為全球 CPU多極競爭格局中的重要一極。這個計劃如今進展如何?

　　胡偉武：我們從2001年開始做龍芯，到現在快10年了。“十五”期間是龍芯的技術積累階段，“十一五”是技術突破及產業探索階段。到了“十二五”期間，龍芯將進入產業突破階段;“十三五”期間，我們希望進入全面發展、競爭階段。過去十年，我們的很多技術取得了突破性進展，有些技術已經達到國際先進水平，甚至做得比國外好。

　　在產品方面，我們正在做一些探索，比如產品在國家安全領域的應用。此外，去年我們生產了上萬套電腦，今年達到10萬套規模，希望明年能生產上百萬套。今年江蘇省政府采購了15萬套電腦，如今該省所有初中、小學用的都是龍芯電腦。這只是開始，等我們在教育領域做好后，還會進軍新領域。

　　中國青年報：龍芯現在的主銷渠道是政府采購嗎?

　　胡偉武：龍芯生產的CPU分為大、中、小三類。“大CPU”，就是服務器、高性能機，這塊市場壁壘比較小;“小CPU”是嵌入式的，比如數字電視、學習機等電子產品，這塊基本上是純市場行為。至于“中CPU”，包括老百姓比較關心的個人電腦，這塊我們在很大程度上還需要政府支持。因為整個體系已經被別人占領了，我們不可能一開始就擺開架子打對攻。

　　這里面不只是技術壁壘問題，還有很多知識產權壁壘。我們必須在市場自由競爭的情況下改變技術平臺，打破壟斷，建立一個“新世界”。現在，如果美國硅谷有人說“我要做CPU”，大家肯定覺得他是瘋子。在歐洲、日本也一樣。但在中國，大家不僅不會把你當瘋子，甚至會把你當英雄。這種民族感情是不一樣的。

　　中國青年報：為什么我們一定要自己做CPU ?

　　胡偉武：我們的目標歸根結底是兩個：一是保障國家安全。我們現在各種國防武器裝備的核心元器件都受制于人。龍芯需要解決這個問題。另一個就是支撐產業發展。為什么新中國剛建立時，前輩們要花那么大的力氣去找石油、煉鋼鐵?因為沒有石油、鋼鐵，工業就不能發展。信息產業的“石油”和“鋼鐵”，就是CPU和操作系統。我們這么大的國家，不可能讓別人的技術平臺來支撐我們的產業發展。如果那樣，我們非常被動，也沒法實現產業轉型。

　　中國青年報：龍芯CPU的競爭力在哪兒?

　　胡偉武：現在的信息產業是在壟斷下發展的，是一種不理性的發展。比如有些系統明明夠用了，它卻總讓你升級，讓你覺得不夠用。這背后就有利益驅使。龍芯的競爭力和定位不一樣，我們要在“夠用”的基礎上實現低成本、低功耗。我們要改變既有商業模式，這是關鍵。

　　中國青年報：這就是我們要制定的游戲規則?

　　胡偉武：是的。我們不能總按照人家的游戲規則來玩兒。具備一定能力之后，我們可以制定自己的游戲規則。我們要使信息化惠及全民。信息化不是為精英階層設立的，而是為全民設立的。在中國，只有包括廣大農民在內的全民實現信息化，才能叫信息化的普及。

　　中國青年報：我國也制定出一些自己的標準，比如文檔格式標準，但好像不夠普及。

　　胡偉武：對，我們有標準，但沒廣泛用起來。中國在IT領域很開放，美國都比我們講政治。比如，美國國務院本來要買一萬套IBM電腦的，在聯想收購IBM電腦后，他們就不買了。再比如，即使是英特爾的芯片，只要不是在美國境內生產的，美國軍方就不采用。

　　中國青年報：現在市場上有龍芯產品嗎?

　　胡偉武：我們生產的個人電腦已經上市了，但這不是我們的發展重點。我們想一個行業一個行業地做透，真正把產業環境做好。我不是說要徹底打垮外國產品，我們希望的是，當一個人買電腦時，能認真考慮“我買英特爾，還是龍芯”，如果龍芯成為大家的一個常態選擇，那就夠了。

　　中國青年報：要讓大家不是靠著民族感情來支持龍芯?

　　胡偉武：靠民族感情，最多只能賣一萬套。在市場上，只能踏踏實實地做。也許我們現在還造不了奔馳，但可以造桑塔納，那我就從桑塔納做起。

　　中國青年報：最終目標是造桑塔納還是奔馳呢?

　　胡偉武：我們的目標不是造桑塔納或奔馳，而是造就一個產業體系。到2020年，我們的信息產業技術要達到自主可控，具體說就是打造出中國的英特爾和微軟。

　　這10年龍芯是在“罵聲”中長大的

　　中國青年報：過去20年，我們有不少企業放棄了自主研發，改走“貿工技”(指以貿易優先而不是技術優先的發展模式——編者注)道路，比如聯想，如果不走“貿工技”，可能就發展不到今天。您怎么看?

　　胡偉武：聯想是受形勢所迫，但從整個國家來說，我們還是有很多值得反思的地方。自主創新是“槍桿子”，我們不能把“槍桿子”扔掉。

　　高技術產品如果全靠買，那成本是不可控的。直接買技術，也不是長久之計，因為它的載體只是一堆紙而已。我們必須擁有高新技術的“能力”，這才是最重要的。而能力是買不來的，它只能在自主創新的實踐中形成，需要長期積累。不過，一旦有了這個能力，我們就可以長期受益。

　　我們過去一度忽視技術能力建設，完全盯著錢和效益，把人才隊伍都散掉了。能力失去后要重建就非常困難。上個世紀60年代,我們的“兩彈一星”是靠自己的計算機做出來的，但到了八九十年代，人才全面流失了。我們重新做龍芯時，吃盡了苦頭，都找不到會的人了。

　　中國青年報：我們走了一段彎路?

　　胡偉武：從國家角度來說，這也許是我們必須付出的代價。過分強調自主和過分強調開放都不行。我們現在得把它們結合起來。歷史不能重演，關鍵是我們現在怎么做。我們必須盯住能力建設。技術可能兩三年就過時了，但能力是可以跟著市場變化成長的。

　　中國青年報：您曾說，希望到2040年，中國乃至全世界都能用上我們自主研發的計算機及系統芯片。您這種自信從哪里來?

　　胡偉武：中國人身上有很多東西，我們自己都覺得不可思議。上個世紀90年代，我們彩電業崛起，美國所有電視機生產商都關門了。上個世紀80年代，日本發明計算器時，我們根本想不到不過5~10年，所有計算器都是“中國制造”。

　　中國青年報：但那是制造業，發揮的是我們勞動密集型產業的優勢啊?

　　胡偉武：當時我們可不把計算器當成制造業的產品。其實電腦也一樣，當你把它弄懂后，就會覺得它很簡單，跟制造業差不多。中國人只要會的東西，就肯定能做好，因為我們民族勤勞、智慧，而且不貪婪，把很多東西弄得很便宜，誰不喜歡呢?只要我們掌握了芯片這個技術平臺，讓長三角、珠三角的鄉鎮企業都會做了，還能自己控制成本，那時誰能做得過他們?這兩年，IT領域“山寨”產品很火，其實“山寨手機”，就是中國的制造業模式在IT領域小試了一下。

　　你看一下美國媒體最近關于龍芯的報道，他們看到了這個未來：中國人遲早是會把這個事情搞定的!

　　中國青年報：外國媒體對此怎么反映?

　　胡偉武：前不久，美國《連線》雜志連續做了幾篇關于龍芯的報道。我感覺，外國媒體對技術方面的報道，比我們國內媒體更重視，也更客觀、更專業。我們的媒體有時帶有太多感情在里面，尤其是對龍芯，有些“恨鐵不成鋼”。

　　這10年，龍芯是在“罵聲”中長大的。大家剛開始爭議的是“我們國家要不要做CPU”，現在沒有這個爭議了;后來又爭議“我們有沒有能力做”，現在這個問題也解決了;第三個爭議是“我們能不能用起來”，這個問題也解決了。現在，我們得回答的新問題是：能不能打造一個中國的英特爾?能不能大規模、大批量生產?前三仗，我們都打贏了，對這最后一仗，我們也有信心。

　　中國青年報：這么多爭議，您的壓力很大吧?

　　胡偉武：大家之所以有爭議，是有民族感情在里面，這個事情得有個過程。我們一方面要堅定信念，另一方面也要腳踏實地。十年過來，很多領導和專家的認識也越來越理性了，對我們也有了耐心。

　　黨和人民的事業是個人事業最大的放大器

　　中國青年報：錢學森錢老提過一個問題：為什么我們的學校總是培養不出杰出人才?您對這個“錢學森之問”有何看法?

　　胡偉武：我今年42歲，馬上要退出青年行列了。當我離開青年這個陣營時，我對所有青年有三條建議：

　　第一，要做“全局優化”，不要老盯著“局部優化”。

　　我們經常說，要把個人前途和組織需要結合在一起，把個人命運跟黨、人民和國家的命運結合在一起。其實這并非空話。很多人覺得這樣好像吃虧了，把青春都奉獻了。但事實上，組織的事業是你個人事業的放大器，組織的事業越大，放大器的倍數就越大。而黨和人民的事業，是個人事業最大的放大器。

　　我看到很多年輕人，資質才智都非常好，卻沒有成為國家棟梁，因為他們只做“局部優化”，為眼前的一點兒得失跳來跳去，耐不住寂寞。而龍芯團隊有個共識：最優秀的人才要為國家服務，次一點的才出國或者到外企。我是強調“又紅又專”，“紅”最重要。所謂 “紅”并不是“左”的那套。“紅”就是踏實，認可我們的核心理念。

　　中國青年報：但現在不少年輕人還是以能出國為榮，為什么?

　　胡偉武：這是因為很多企業沒給人才提供一個好的平臺。龍芯不一樣，它和國家戰略需求結合在一起，對有志青年來說是個理想的平臺。

　　青年要做“全局優化”，就要想兩件事：第一，40歲的時候，你想成為誰?第二，60歲的時候，你想以什么身份退休?這些得想清楚，不要浮躁。現在市面上有些書，教你怎么快速成功，那些東西是絕對不能看的。

　　中國青年報：還有兩個建議呢?

　　胡偉武：第二個建議是艱苦奮斗，任何時候都不要放棄這一點。我們說要趕超、跨越別人，憑什么?我們比別人聰明?比別人錢多?都不是。我覺得，一個人如果干得比別人好，不會是因為他比別人聰明、運氣好，或是更會跟領導搞關系，而是因為他更努力。也許一個人努力一兩年看不出這個規律，但努力十年、二十年后會發現，這是永恒的規律。

　　第三個建議，就是一輩子學習。我們能從書本上學到的知識、技能并不多。對每個人來說，從實踐中學習、總結和歸納更為重要。

　　中國青年報：你們會議室里為什么貼著“用毛澤東思想武裝龍芯課題組”的標語呢?

　　胡偉武：毛澤東思想里有很多不變的東西，比如“以人為本”，這跟我們黨的立場有關。我們是為人民服務的，所有的東西也都是人民的，我們的CPU也是人民的，要惠及人民群眾，包括第三世界的人民。這才是根本出路。

　　中國青年報：很多青年也許沒有這個意識。

　　胡偉武：對，教育如果只是給你一個技能，找份養家糊口的工作，那就背離了教育的本質。什么是教育?“為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學，為萬世開太平。”這才是我們教育的理想和精神。

　　中國青年報：現在科技領域，人才普遍是什么狀況?

　　胡偉武：很多人認為我們的企業比別人落后是因為技術不行，其實不是，是因為科技和經濟結合得不好。現在都說“創新報國”，創新怎么報國?不少人覺得是“創新賺錢，納稅報國”。“十七大”后非常明確地提出，科技要解決制約國家經濟社會發展的關鍵技術問題。這才是主戰場，科技工作者要到經濟建設的主戰場去，要建立以企業為主體、市場為導向、產學研結合的創新體系。

　　中國青年報：那科技隊伍建設得怎么樣呢?

　　胡偉武：現在很好了。過去中國的教育給外企培養了幾十年人才，現在我們的平臺好了，外企反過來給我們培養人才。這幾年，我們從外企挖了很多優秀人才過來。我們給的薪水不低，平臺又好。龍芯團隊以后的收入，也肯定比外企的高級技術人才高。

　　我可以有信心地說，中國現在沒有什么人才問題，環境非常好。對有志青年來說，中國是最好的發展平臺。